Выделите текст, чтобы комментировать.
Есть редкие люди, которые успевают за свою жизнь изучить несколько профессий, достичь успеха в разных сферах. Коуч и писатель Барабар Шер называет их «сканерами», поскольку они тонко сканируют реальность и могут реализовать разные таланты одинаково глубоко.
Марша Ферштей, на мой взгляд, как раз такой уникальный специалист. У нее есть педагогическое, режиссерское и психологическое образование. Есть опыт работы в крупных компаниях и в индивидуальном консультировании. Также она была владельцем собственного бизнеса, а еще пишет стихи и прозу. Я была поражена ее актерским талантом, когда пригласила Маршу сниматься в роли психолога, это почти камео с некоторыми нюансами, в нашем полнометражном фильме «12 шагов от боли к любви». Мы побеседовали о сути психотерапии, об отличии психолога от психиатра и о том, насколько сегодня актуальна работа с помогающим специалистов для душевной гармонии и самореализации.
Марша, одно из твоих образований – режиссерское, то есть мы коллеги. Почему решила пойти учиться в эту сферу и что она дала в целом для жизни, для карьеры?
У меня первое образование педагогическое. Потом я пошла на режиссуру во РГАФК (академию физической культуры), потому что мне всегда было это интересно. Детство у меня прошло в театральной студии, а еще я активно занималась спортом - аэробикой, где я достигла больших успехов. Мне всегда нравилось устраивать вечеринки и оформлять их, готовить сценарии. И еще я с детства пишу стихи и рассказы, я мастер короткой прозы.
Режиссура меня привлекала именно действом, которым я могу управлять. Я закончила факультет режиссуры театрально-художественных массовых представлений. Там могло быть по 1500 человек на поле. Я училась по программе щукинского училища. Это старая школа: Станиславский, классика, этюды. Очень сильными были занятия по актерскому мастерству. Также нам преподавали сценографию, это было очень интересно.
К сожалению или к счастью, я не смогла тогда выбрать эту стезю. Параллельно я училась в институте психологии бизнеса на тот момент. Еще я занималась темой гендерного насилия в закрытом женском центре в стационаре. Тогда у меня был период, когда я взяла двух детей из детского дома, плюс у меня своя дочь. А режиссерскую карьеру тогда в Москве было сложно развивать, нас больше приглашали в регионы. Я не могла уехать в командировку на 2-3 месяца. Я выбрала семью. И у меня были еще интересы - развитие бизнеса (*в какой сфере?), а также я была ведущим тренером Москвы (*вид спорта!) То есть у меня всегда было многообразие увлечений, дорог и путей. Режиссерский путь я не выбрала, но это образование всегда при мне, я его использую, с большим удовольствием помогаю своим знакомым устраивать праздники и конференции. Именно в психологической работе режиссерское образование очень кстати: пресловутые сценарии родовые, семейные, все это видится намного шире.
В чем твоя уникальность как психолога, есть ли какие-то фишки, особые приемы?
Да, естественно. Я красиво их называю авторскими методами. То, что проверено именно на опыте, а не на знаниях, данных мне в институтах, на курсах повышения квалификации, на каких-то околопсихологических курсах, конференциях, мастер-классах и так далее. Моя уникальность, в первую очередь, - это безусловная любовь к людям. То, что многие люди пытаются найти в этой жизни, - я имею. Это мой дар свыше – я безусловно люблю людей, не выдвигая им каких-либо требований. Я много обучалась, разные методы пробовала, вот этот микс я использую в индивидуальном подходе. Каждый человек для меня – совершенно отдельная Вселенная. Невозможно одинаково подходить к историям разных людей. Это мое мнение, я не претендую тут на уникальность. Я так живу и так работаю.
Каждый случай для меня особый и интересный. Я могу очень четко и грамотно лавировать между этими методами. Как моя супервизор говорит: ты напоминаешь рыболова в жилетке, где очень много кармашков. Ты сидишь в своей жилеточке с кармашками: «Это с вами не работает, а давайте вот это попробуем». Обязательно найдется какой-то еще кармашек, откуда я достану приемчик, который обязательно сработает в истории с этим человеком и обязательно ему поможет.
У многих до сих пор есть стереотип, что пойти к психологу – стыдно, это означает, что с человеком что-то не так, некоторые путают психолога и психиатра. Как преодолеть этот стереотип?
Да, стереотип, миф, назовите это как угодно. А жить в дерьме, подыхать каждый день, проклинать каждый день себя, свою жизнь и рядом живущих – это не стыдно? Да, мы думаем о физическом здоровье, идем в спортивный зал, к врачу, проходим профилактические осмотры, но при этом не думаем, что психика может быть не в порядке, ей тоже нужен осмотр хотя бы ради профилактики. Ты знаешь, у меня совершенно потрясающие клиенты. Они приходят ко мне не только, когда плохо! Я очень люблю, когда люди приходят, когда им хорошо, и они хотят закрепить этот успех, комбинировать это, проговорить еще раз, показать: то, что мы делали вместе – работает по сей день. Это очень качественное чувство особой благодарности за то, что я не просто вижу результаты, я понимаю, что наша работа на долгие годы помогла человеку.
«Стыд испанский» – за кого вам стыдно в этот момент? Пойти к психиатру стыдно? Да, действительно, некоторые путают психолога и психиатра. Это две разные профессии. Психиатр – это доктор, который может выписать препараты, а мы не можем этого. Да, я работаю с психиатрическими диагнозами, но в паре с психиатром. У меня рядом прекрасные специалисты, к которым я направляю людей, если предполагаю диагноз, и тогда мы ведем их в паре. Но делаем консилиумы еженедельно по этим клиентам и выбираем методики работы, потому что психиатрия – очень тонкая наука. Один и тот же препарат, одна и та же дозировка могут подействовать на разных людей по-разному. В психиатрии эмпирическим путем подбирают схемы лечения и дозировки препаратов. Мы всегда в паре с психиатром работаем, если у человека есть психиатрический диагноз.
Психолог и психотерапия – это тоже танец ча-ча-ча. Дорогие мои, это всегда – шаг вперед и два назад. Когда изобретут волшебную таблетку, которая всем сможет помочь стать счастливыми, я не буду ее продавать, я ее просто подарю людям. Очень хочется, чтобы все люди поняли, что забота о психологическом здоровье первичнее даже заботы о физическом здоровье. Недаром же говорят: все болезни от нервов.
Очень много психосоматических заболеваний, онкология – главное из них. У нас онкологические клетки есть у всех в эмбриональном периоде. Почему развивается онкология? Это всегда обида, непроработанная, затаенная. Эти камни обиды провоцируют эту болезнь. Вот такая история про этот миф – не стыдно заботиться о себе и себя любить. Я всегда на первой сессии с клиентом говорю о том, что самое ценное в том, что они пришли и решили заняться собой и своим психологическим здоровьем.
В каких случаях точно надо идти к психологу? А когда уже пора к психиатру?
Психолог может направить к психиатру, если увидит, что есть психиатрические проявления. К психиатру можно сходить, если есть нарушения сна, приступы панических атак. Он может назначить медикаментозное поддерживающее лечение. С дочкой мы недавно общались, она сказала: «Каждому человеку нужен человек», Я ей ответила: «Нет, каждому человеку нужен психолог».
Вот эта культура заботы о себе и своем психологическом здоровье, к сожалению, не заложена в российском менталитете. У нас есть традиция - посидеть на кухне с друзьями или подружками и выпить водки или другие алкогольные напитки. Это прекрасный адаптоген, но свыше 70 мл употребление алкоголя – уже зло. Нам кажется, что я рассказал подруге или другу свою историю и получил облегчение, но это не так. Все-таки у психологов есть некоторые компетенции, которые позволяют видеть шире, глубже и быть действительно опорой.
Я всегда говорю о том, что я для своих клиентов – огромный ресурс, куда можно упасть, где можно кричать матом, плакать, бить посуду. Я только терапевта прошу не бить в этих случаях). Да, можно быть самой собой или самим собой, можно активно проявлять свои чувства, либо не проявлять, если они у вас заморожены, и тогда я помогу их разморозить. Вот почему надо идти к психологу. Мы все из детства, все в основном травмированы. У нас у всех негативный закрепленный опыт, иногда на неосознанном уровне мы совершаем спонтанные поступки, а потом себя спрашиваем: «Почему я так поступил?» Пойдите к психологу, вы найдете вместе с ним ответ на этот вопрос. Я не кричу: «Приходите все ко мне!» Я не 100-долларовая купюра, чтобы нравиться всем. Ищите психолога, который вам подходит. Поиск психолога – это уже терапия. Ваш специалист обязательно где-то есть.
Ты занимаешься темой зависимостей. Насколько это сегодня актуально?
Как пела популярная группа: «Эта музыка будет вечной». Это неизлечимые заболевания, к сожалению. Патогенез химической зависимости до сих пор не открыт, если мы говорим про алкоголизм и наркоманию, а также курение. Есть генетическая теория, но она пока не подтверждена исследованиями. Я как психолог работаю с типом мышления, мы его не меняем. Специалисты, которые занимаются лечением химических зависимостей, а также нехимических: игромания (гэмплинг), шопоголизм, эмоциональная зависимость, созависимость, знают одну штуку: это неизлечимо. Мы учим зависимых людей жить с этой зависимостью, а не бороться с ней. Жить и оставаться в эмоциональной трезвости.
Как выйти из зависимости?
Выйти из зависимости можно, но важнее всего научиться с ней жить, чтобы она не наносила ущерба ни самому человеку, ни его близким. Просто об этом надо знать. Трудно ли жить с оглядкой на свою болезнь? Трудно, но возможно. Надо всегда помнить: я – зависимый человек, знать, от чего я зависим и соблюдать границы безопасности, используя определенные инструменты. Так же, как больной сахарным диабетом должен делать уколы с инсулином, так и человеку с зависимым типом мышления нужны определенные инструменты, которые станут несущей конструкцией для его эмоциональной, психологической и физической трезвости. Есть только такой способ, чудес не бывает.
Еще одна твоя специализация – финансовая тема и работа с бизнесом. Какие задачи помогает решить психолог для развития лидера бизнеса? Это нужно только владельцам малого бизнеса или для средних и крупных компаний тоже актуально?
Бизнес-психология – это уже такой популярный термин. Любому бизнесу, независимо от его масштабов, нужен психолог. Я рекомендую всем руководителям компаний посмотреть сериал «Миллиарды». Там очень четко показана работа психолога в компании. Странно, что компании не нанимают психологов в свой штат. Это необходимо для того, чтобы сохранялась доброжелательная среда в коллективе, можно нормализовать ее с помощью психологических консультаций. Это нужно всем руководителям не только для разрядки, но и очень важна помощь психолога на переговорах. Также психолог может помочь в построении отношений с командой и партнерами, поэтому мне видится за этим будущее. Я очень надеюсь, что лидеры бизнеса увидят это и не только в штатах больших компаний появятся психологи, а средний и малый бизнес тоже начнет использовать этот инструмент. Я – резидент женского бизнес-клуба, там в основном малый бизнес, и участницы этого клуба часто обращаются с вопросами по развитию к психологам. Они видят в этом большое подспорье.
Я считаю, что в любой сфере жизни важны отношения: и в романтической, и в супружеской паре, и в деловых коммуникациях, и в дружбе. Везде действуют одни и те же шаблоны, паттерны, и с ними разбираться с помощью психолога намного легче.
Какие темы будут затронуты на твоем тренинге про деньги 13 февраля?
Тема финансов «Я и деньги», «Я и денежная сфера», «Я в отношениях с деньгами» - это тоже бесконечная тема, мое поколение, чуть старше и младше, мы состоим из этих блоков и стереотипов: «Не жили богато, нечего и начинать», «Деньги – зло», «У богатых деньги ворованные», «Все богатые – плохие люди», «Хороший мальчик и хорошая девочка не хотят и не просят денег». Все это идет из детства и такими пластами лежит, что, конечно, человеку с такими установками просто раскрыть себя и разрешить себе получать эти деньги, конечно, очень сложно и зачастую невозможно. Поэтому, если я работаю с финансами, то я начинаю с темы установок. У меня есть интереснейший тренинг «Алхимия денег» на тему эмоциональной цены: что мы покупаем за деньги, что в цене, кроме денег, сколько эмоций мы тратим на покупки или несовершение этих покупок.
На тренинге «Алхимия денег» я даю возможность людям зайти в свою глубину и понять, как можно негативные установки про деньги переворачивать в позитивные. Мы делаем упражнения, которые помогают заглянуть в глаза своим страхам. Они не всегда про финансы, но с ними связаны. Мы учимся рассчитывать правильную цену.
Я привожу пример с булочкой. Я дама корпулентная, быстро поправляюсь, мне нельзя есть мучное, для меня мука как наркотик, это яд. Сколько стоит вкусная булочка? Предположим, 200 рублей. Сколько стоит булочка в моем случае? Удовольствие от ее поедания длится 5 секунд, потом начинается самопоедание, самобичевание, я не хочу смотреть в зеркало, потому что эта булочка уже на талии отложилась. У меня снижается настроение, минимум эффективности, это может длиться неделю, если я не остановлю это определенными упражнениями и инструментами. Если я не буду эффективно работать, я могу потерять 100 000 рублей за неделю, получается, что это цена моей булочки. Если я это осознаю, захочу я есть эту булочку? Это мы тоже рассматриваем на тренинге.
Я также учу считать финансовую ёмкость, финансовый потолок. Несколько тем затронуты на тренинге и все мы разбираем через практические упражнения. Это дарование возможности человеку сходить вглубь себя, посмотреть и увидеть, а не просто опираться на мой лекционный материал. Мы прорабатываем каждого участника тренинга индивидуально. Поэтому на данном тренинге ограниченное количество участников. «Алхимия денег 1» – это только первая ступень, следующая ступень – «Алхимия денег 2», а третья ступень уже для руководителей бизнеса. Советую прийти и попробовать на своем опыте.
Кому точно нужен этот тренинг? Что получат его участники?
Этот тренинг нужен всем: нет ограничений ни возрастных, ни социальных. Иногда человек, даже имея крупные суммы и проводя сделки с большим денежным объемом, точно так же может спотыкаться о свои установки. Также он будет интересен для подростков, которые хотят денег и не знают, из чего складывается финансовая сфера.
Есть такая книга известного психотерапевта Джеофа Грехэма «Счастливый невротик». Как ты считаешь, все люди невротичны по своей сути? И реально ли это – найти свой путь к счастью, несмотря на все травмы, ошибки и неврозы?
Да, это реально. Когда человек говорит мне, что у него нет проблем, он психологически здоров, я отвечаю, что его плохо обследовали. Приходите ко мне, и я найду патологию, это действительно так. Мы все травматики, даже люди, выросшие в более-менее конструктивных семьях. В основном у нас у всех есть травмы из детства, которые влияют на нас во взрослой жизни. Мы все проходим негативный опыт.
Правильно ли мы его перерабатываем, большой вопрос. Поэтому психолог нужен всем – хотя бы для того, чтобы убедиться: я нормальный, психологически здоровый человек. Свой путь есть у всех. Понимаешь: для меня счастье – это перманентное состояние. Я счастлива в любой момент, но я над этим много работала. Что бы ни происходило, а у меня много испытаний – даже суды, когда государство отнимает у меня квартиру, за которую я заплатила собственные деньги, это просто рейдерский захват. У меня бывают неудачи, провалы в отношениях, кассовые разрывы, я обычный человек, я точно так же прохожу проблемные зоны, возрастные кризисы, я болею, у меня была операция, было очень страшно, потому что кругом кричали, что это онкология, операция прошла очень тяжело, восстанавливалась я тяжело, но я все равно все время была счастлива.
Вот это непроходящее чувство счастья, наверное, и есть мой путь. Он есть у каждого, приходите – поищем его вместе! Я сама хожу к психологу все время. Это нормально. Если я не буду к нему ходить, я буду свои болячки об клиентов чесать. Но я со всеми своими знаниями, компетенциями и опытом, находясь внутри ситуации, я так же не вижу этих ходов и выходов, планов, стратегий, я иду к специалисту, потому что это реально помогает.
Беседовала Мария Дарская
